关于书中中韩国奥队比赛战术的讨论。 (第1/2页)
楼主，[zhａoshuａis]发表于2008-3-213:55:00|消顶
这里出现的这个阵形，防守型中场非常多.但问题在于在这种进一球都不够的局面下打防守反击????
此类阵型，只要专门派人盯死你派出的三名进攻队员，避免球很舒服的传到他们脚下......一群后腰是不会创造出实际的进攻机会的.
至少我玩Fｍ中是这样对付那些依靠顶级前腰打4312的球队的.只要盯死对方的三个进攻球员(尤其是前腰)，基本就可以立于不败之地.
这个时期国内有不少韩国教练，不要指望球员的特点能保密成功.
如果被拖到下半场，一群防守型球员拼命抢了四十五分钟却一无所获，主要攻击点全部被对方冻结，而同时又至少需要再进两球，就骑虎难下了.
1楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-214:08:40|删贴|加精
这种先比胜负关系的比赛，可以当成主客场双淘汰来看待.
落后一球，没有客场进球，而且对方后结束比赛的局面，应该视为落后两球.这种局面只能派上大量的进攻型球员争取扳回比分，相反防守已经失去意义，输一个和输两个在结果上并无区别.
相反，派上这么多后腰，只要对方把站位调整一下，前面只留高中锋，两个边锋拉回来一些更多的投入防守，中场专门派一个人去盯聂飞，三后卫两个盯人一个拖后掩护，根本就不可能赢2:0.
2楼，[关你戳事]发表于2008-3-214:44:54|删贴|加精
这是国米和ａｃ米兰喜欢用的的4312啊，游戏是游戏现实是现实，这套阵容的奥秘就在于压缩对方的拿球进攻空间，三个后腰有一个是有很强进攻组织能力和远射功力的，比如ａｃ米兰的皮尔洛或国米的坎比亚索和斯坦科维奇，他们的后插上是打破对方防线的关键，书里的隋东亮就是负责这个
3楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-215:29:57|删贴|加精
问题在于隋东亮的能力无法完成这样的任务，中国球员的远射几乎可以不考虑，进球的机会非常小.至于插上，不能甩掉对位的防守球员就制造不了威胁.然而拼体能和速度我们肯定不如韩国.
我当然知道中场如果有长传精准，远射威胁巨大的球员可以这么打，但问题在于以中国球员有限的能力很可能画虎不成反类犬.
上一个档里我用的Dｍｃ传球19，停球16.ａｍR抢断18，因此每场都能控制住中场.但问题在于那是建立在球员超级变态的基础上的.
准确的说，如果中场球员都能同时具备ａｍｃ和Dｍｃ的能力，能攻能守，无论中场采取什么阵形，控球时间都能占上风.我在玩Fｍ的时候也尽量选择这种球员.但问题在于整个世界都很难找到这样的全才.
4楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-215:34:35|删贴|加精
而且，在只要不输两球就可以的比赛中，如果对手上了三个Dｍｃ，至少我是不会再要求进攻的.比赛节奏拉慢，拖延时间拉到底，防线回收，前面留一个高中锋牵制，偶尔打打长传冲吊，谁磨不起是很明显的.
5楼，[关你戳事]发表于2008-3-216:07:31|删贴|加精
首先这是现实不是游戏......而且当年隋东亮刚从巴西回来时远射也是很强的而且能攻擅守，最重要的是聂飞是经过意大利式防守锤炼的准世界级中场，你认为99年的韩国队有能力防住他？现在韩国的主帅可不是希丁克
6楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-216:22:55|删贴|加精
但你也应该清楚，别说是中国球员，想指望用欧冠以下级别的中场球员靠远射进球，成算都不会太大的.尤其是对方球员体能充沛，速度很快，能一直跟着你的情况下，即使能起脚也不可能太舒服，进球的机会可想而知.
而且韩国最不缺的就是‘搅屎棍‘型的后腰，好的ａｍｃ很难找，但好用的Dｍｃ他们恐怕要多少有多少，而且他们配合熟练很注意互相掩护补防.相反这里作者布置的战术，进攻套路太简单了，如果聂飞被严密盯防，根本就不可能大比分赢.
最后，三年后的这支韩国队，面对一堆世界级球员，也就那样了.半决赛大家公认裁判并没什么问题，但也不过是0:1而已.
7楼，[关你戳事]发表于2008-3-216:41:36|删贴|加精
99年的金南一和朴智星比99年的马尔蒂尼和安布罗西尼防守能力强？
8楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-216:47:36|删贴|加精
问题在于意甲球队不会只上这么少的进攻球员......
进攻球员越少，套路越单一，就越容易被防住.然而这里，中场的其他三名球员全是防守型的，根本无人能够有效牵制，如果韩国真的改361，聂飞恐怕随时都会有两个人在盯.
9楼，[关你戳事]发表于2008-3-216:48:17|删贴|加精
我再重复一次..........4312的优点就在于压缩对方的拿球空间，就算你套Fｍ那套说那帮球员的身体特强那他们的精神属性呢？全场被压着打他们能做到全场不走神？而且这不是02年那只韩国队。在希丁克没接手前这只球队全场平均每人能跑8000米，希丁克接手后才把这个距离从8000变成13000的
10楼，[关你戳事]发表于2008-3-216:52:37|删贴|加精
==回复8楼==>>隋东亮当年的就等于减弱版斯坦科维奇......他不是纯防守型中场
11楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-217:01:42|删贴|加精
关你戳事，你自己恐怕也知道韩国球员的精神属性非常高.工作投入，集中，团队精神这几项恰恰是他们的强项.
相反韩国球员真正最弱的是技术，但最弱的环节也就是和我们差不多而已.
‘减弱版‘你说得倒是轻松，一名球员如果进攻和防守的关键指标都能上到16以上(在五大联赛达到中上游水平)就完全能打豪门主力，但假如都只有12那么就是一个毫无用处的球员了.
12楼，[sfvv]发表于2008-3-217:43:43|删贴|加精
为球迷说一下看法这样恐怕zhａoshuａis说的更正确一些
13楼，[关你戳事]发表于2008-3-217:57:58|删贴|加精
==回复11楼==>>这个是书里的中国队啊，6名海外球员是假的？特别是聂飞，关键指数估计有18了，还有孙继海那英超级的助攻......
14楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-218:31:22|删贴|加精
聂飞确实有很强的指标，但问题在于这个阵形太依赖他的个人能力，以至于进攻球员的数量严重不足.这样的阵形是很难完成赢两球的任务的.
15楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-219:28:08|删贴|加精
米兰双雄的4312能成功的原因是豪门的中场球员能力非常强，即使是Dｍｃ，在进攻中所起的作用也不能小视.但别说是中国，即使是五大联赛中相对弱的球队，防守型中场的进攻作用都不会理想的.
世界上好球员毕竟是少数.多数的防守型球员，进攻技术都只能说是一般，有些甚至很烂.最典型的就是李铁.而进攻型球员，即使是豪门的主力，很多也是属于不肯干粗活的那种类型.真正的全才，整个世界也很难找出太多.
16楼，[关你戳事]发表于2008-3-223:37:40|删贴|加精
中国球员的能力是12，那99年那只韩国国奥就是世界级吗？你的一切假设都建立在99年那只韩国国奥的能力等同于2002年那只井喷的国家队的基础上，8000米和13000米的平均每场比赛跑动距离能一样吗？许丁茂的现场指挥能力能和西丁克一样吗？他能在韩国队被中国全场压迫的情况下做出正确的调整？而且中国队为什么上ZZ？郭大就是设定了边后卫会大胆压上让他补漏的。孙继海那英超级别的边卫助攻能力难道是假的？
17楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-38:30:12|删贴|加精
关你戳事，韩国球员的技术和中国球员差不多，都是1214之间.但问题在于他们的精神，身体指标比中国球员高很多，不少人都突破了16.
换算成总能力，平均值要差15左右.15点能力是半级联赛的差距.
而且，韩国球队本来就以体能充沛而闻名于世，换教练只不过是把他们的能力发挥得更充分而已.如果跟他们比跑步肯定是以短击长.
最后，韩国的左路球员能力根本不在孙继海之下，而且边后卫压上毕竟有其弱点，361打防守反击恐怕就是要从孙继海前插的那个地方开始.
18楼，[关你戳事]发表于2008-3-310:14:05|删贴|加精
==回复17楼==>>身体指标全16？韩国人确实能跑，但也只是耐力全16，其他弹跳速度强壮也全16？其他的是中国人占优。没去欧洲磨练过的李荣杓能力不在被温格调教过的孙继海之下？在国际米兰的伯格坎普和在阿森纳的，在尤文图斯的亨利和阿森纳的，用我比较吗？优秀教练手下的球员能力不只是发挥的更充分，韩国队02年世界杯的能跑13000米和希丁克没执教前的8000差距是多少？甚至在米卢的调教下02年的中国国家队一场比赛的平均跑动距离也达到8000米，这些实际的数字不比Fｍ那些15.16的更说明距离？
19楼，[关你戳事]发表于2008-3-310:16:08|删贴|加精
而且你真要比较也别拿后面的版本比，就拿ｃｍ2吧，那是2000年出的，对比当年最具公正性
20楼，[关你戳事]发表于2008-3-310:23:24|删贴|加精
还有阵型的问题，意大利的联赛是公认战术素养最高的联赛，里面最顶级的米兰双雄都喜欢用4312甚至巴萨的里杰卡尔德也喜欢用，就说明了在球员能力下4312的优点，要真是三四三变三六一更好用，那别人为什么不用？别说他们没合适的人，我完全可以用他们现有阵容摆个4312出来
21楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-312:10:03|删贴|加精
关你戳事，关键的问题在于时间不够!
大家都知道，跨国转会，尤其是转会到水平更高的联赛，并不是立即就能提高水平的!相反，转会后一年的时间恰恰是语言，生活，比赛习惯等各方面矛盾最突出的‘新秀墙‘时期!
如果出去的这些球员都已经完全适应欧洲的联赛，肯定有很大的提高.但问题在于现在还不行.这是国际转会的一个重要特点.
韩国的球员超过16的指标确实主要集中在耐力，集中，工作投入，团队合作上面.但其他的指标也至少不低于中国球员.
豪门的阵型是建立在豪门的球员实力基础上的，并不适合于相对弱的球队.
22楼，[关你戳事]发表于2008-3-314:02:44|删贴|加精
新秀墙也是看人来的，天生适应能力强的球员受新秀墙的影响就不大，聂飞和孙继海就属于这种球员，而李金羽和李铁是在他们熟悉多年的巴西联赛效力，自然不会有新秀墙问题。按照书里的设定，你硬要认为韩国球员的其它能力不低于大部分中国球员，那我也可以认为大部分的中国球员在科学的体能教练的引导下体能也不会比韩国人低。郑智就是明显的例子，他的体能在国内时只能算中上，在英冠却能做到场均跑动超过13000米还场场首发，书里斐纬公开了那份体能储备训练计划后我有理由相信韩国人的体能这时已经占不了太大的优势。
23楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-315:16:15|删贴|加精
关你戳事，问题在于在比赛中能表现出多少体能，除了训练，还有一个重要的因素.
在同等状态下韩国队员拼得比我们狠多了，可能实际的疲劳状态差不多，但他们的球员意志坚强还能咬牙坚持，而我们的球员因为工作投入不如对方，就表现出跑不动的状态了.
而且这种区别甚至在训练中也能体现出来，韩国球员训练刻苦程度肯定要强过我们，这一点已经被很多报告所证实.
体能训练，在提高到接近人类极限的时候再想提高哪怕一点都是一种折磨.从6000米提高到8000米也许只靠教练就能做到，但从8000米上到13000米，对球员本身的意志品质要求极高，绝对不是单有好教练和科学的训练方法就能实现的.
巴西联赛水平确实高于国内联赛，但低于欧洲联赛，主要原因是待遇.巴西球队没有能力留住他们最好的球员.
24楼，[郭怒]发表于2008-3-318:19:06|删贴|加精
精彩的讨论。
25楼，[关你戳事]发表于2008-3-411:18:02|删贴|加精
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