关于书中中韩国奥队比赛战术的讨论。 (第2/2页)
==回复23楼==>>我还是强调那一点，99年的韩国队不是02年那只，他们的体能当时还不足以完全压制中国队，而中国队当时几个旅欧球员的灵光一现完全能决定势均力敌的双方的结果。这就是球星的作用。还有南美联赛，个人感觉他们有一点是亚洲球队无法对付的，就是那些符合规则或不容易发现的小动作......印象最深的是高中时看过一篇文章介绍阿根廷球员在比赛中手的利用（难怪老马的上帝之手），简直神了.....
26楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-411:37:55|删贴|加精
小动作是一个争议话题，某些裁判对此极其敏感，看见就吹.如果碰到这种裁判很多时候甚至可能莫名其妙的被判定位球甚至点球.当然这里涉及裁判问题还是别展开比较好.但小动作虽然用好了能导致对方发挥受影响，但如果出现另一种情况也可能是自杀性的.而且对于韩国这种拼得非常凶的队伍某些小动作可能有出乎意料的结果，比如说把手臂放在了眼睛的高度然而对方居然根本不躲直接撞上去，宁可自己吃个受伤，使用小动作的球员恐怕就倒霉了......
确实，球星的存在对战术会有很大的影响，但问题是整支队伍的平均能力恐怕还是在韩国之下，一支球队如果只依靠一两名球星的发挥，通过正确的战术设置是能抑制的.
27楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-411:44:21|删贴|加精
如果这个三后腰的阵型出现在客场比赛，是很好的思路，对方必须进攻来给中国提供反击的机会.然而在这里时机已经错过，对方已经建立了一球半的优势，这种情况下只能最大限度的在中场多上进攻型队员，赛前训话为‘破釜沉舟‘，后卫线设置为压上，造越位，比赛心态为全力进攻无视后防，争取在一场疯狂的进球大战中多把握机会，同时希望运气在自己一边了......我承认这种设置有很大的可能会大比分输，但问题在于打平和赢一球都没有意义，因此也只能采取这种豪赌型的布置了.
28楼，[大衣柜]发表于2008-3-418:10:22|删贴|加精
初期是倾向于ZH的一些观点，但是现在1：1的情况下单纯以书的角度来考量应该是巨星的闪光决定比赛了吧
29楼，[夕阳的烈风]发表于2008-3-419:28:23|删贴|加精
韩国人的精神指数是很高，但是我们不能忽略了书中前面的设定，经过联赛的清洁运动和假球案，有理由相信书中这支中国队的精神指数就算没有韩国队的高也应该很接近。当年那一批韩国球员水平整体说在中国球员之上，中韩的实际差距在精神指数上是最大，单纯从球员的技战术上说就是实际的韩国队比中国队也优势不显。
30楼，[比较糊涂]发表于2008-3-419:36:49|删贴|加精
占座，听说讨论很激烈
31楼，[夕阳的烈风]发表于2008-3-419:41:07|删贴|加精
郭大在书中已经把中国球员主要的几个缺陷补的差不多了，体能有优秀的训练计划和较好的自律保证了不比韩国人差，个人的技战术水平也通过高水平的联赛锤炼比当年的要强很多，个人意见是比现在的韩国队不相上下比现在的日本队要差点；这样的队伍整体上比当年那支韩国队强很正常；至于战斗精神，如果国家队的比赛都没有战斗精神郭大在书里也白忙了；培养好的联赛氛围，控制好球员收入，调整球员的正确心态等等手段都是为了一个目的：让球员知道为什么而战。
32楼，[ｃrowd]发表于2008-3-419:55:30|删贴|加精
谈谈4312在防守中的漏洞：韩国进攻时，由于对方有3前锋，中国的4后卫基本就是被压制，当球打到边路李和朴时，相应的防守人员为隋和赵，两人都不是速度型，隋的防守也很一般，边路基本上可以说是脆弱。
进攻中我认为这阵型很容易前后脱节，保持的好的话还可以。聂飞这位置是容易被盯死，但作为球星闪下还是可以的
33楼，[夕阳的烈风]发表于2008-3-420:00:48|删贴|加精
韩国队的技战术水平在希丁克到来前都只比中国队稍微好点，对中国队的优势更多是来自球员本身，历届中韩比赛里韩国球员的射门技术比中国球员好的是不是一点半点，有机会就能抓住，
想想2002世界杯中国对巴西，肇俊哲的射门真正的擦门柱，杨晨外脚背撩射打门柱；德国世界杯第一个进球，左后卫拉姆在刚进大禁区的角上弧线射门得分感觉跟意大利的皮耶罗似的，让人怎么不感叹射门技术差距。
记得以前有人评价过中国著名前卫XYX，禁区*门打了飞机的至少有一打。
34楼，[夕阳的烈风]发表于2008-3-420:15:41|删贴|加精
赞同ｃrowd的话，中国的后卫水平一直没有中前场的高，3前锋很轻松的压制了中国的4后卫，想不被韩国队压制后场水平得有五大联赛那么高，中国的4312阵型必须有足够的中场压制力才能切断韩国的进攻防守连接，按当时韩国的中场搅拌机的威力来看中国的中场控制力会受很大压制，加入提高后的聂飞中国能在中场取的较大优势。
聂飞变身成齐祖，隋东亮得变成德约卡夫才能稳保对韩国的胜利，韩国队身体对抗水平已经是世界级的（看德国占到便宜没），想就凭借两个前锋在4个高丽棒子的围剿下进球几乎是不可能的，从对抗强度和技术水平上说中国的ZYN和LJY对上韩国的暴力防守真的没什么优势
。
没有中场的后排插上，没有强悍的远射，单看书中的中国队想赢韩国队还是很难。
35楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-420:21:22|删贴|加精
夕阳的烈风，中国球员的成长过程和文化背景和韩国区别很大，整个世界上，除了德国(韩国足球的祖师爷)以外恐怕很难找到比韩国更拼命的球队......无论是训练，还是比赛.
为什么我说不能期待Dｍｃ创造机会，原因就是中国的Dｍｃ真的没有能力创造出实际的机会.
在第一个进球中两名身价最高的球员一个进球一个助攻，接下来对方必然盯得更严密......
实际上，真正的关键恰恰在角色球员的发挥.但是中国的角色球员恐怕不太容易改变局面.尤其是现在上的这三个人.
36楼，[痘痘狼]发表于2008-3-421:26:56|删贴|加精
确实很精彩。非常欣赏这样的技术帖，郭大在书中为这帖子打广告是正确的。不光是技术含量，而且这样的帖子里的激烈而不出口成脏的讨论气氛让人感到非常舒服。作为一个老书友，看到起点书评区里现在到处都是国骂其实真的很无奈。。。。
37楼，[关你戳事]发表于2008-3-421:28:19|删贴|加精
4312或4321中最主要的攻击方式并不是由三个后腰组织，这两个阵型其实是意大利足球链式防守的加强版，它的进攻是在以全场压迫性的防守逼对方出错为前提下设计的，并不一定需要Dｍｃ又很强的组织能力，它既可以依靠前场三人中某个超级球星（ａ兰的卡卡，国米的伊布，书里的聂飞）的的能力在对方遭到压迫失误后抓住机会解决问题，又可以通过超级球星的扯动为嗅觉灵敏的前锋创造机会，也可以在前两项进攻被卡死后通过有一定进攻能力的中场后插上解决战斗。
38楼，[关你戳事]发表于2008-3-421:33:58|删贴|加精
书中的中国队完全具备实施三种进攻战术的能力，在亚洲级别来说的超级球星聂飞，未被中国足球大染缸污染前那个嗅觉灵敏的李金羽，有空中优势能为同伴做球的张玉宁，能后插上进攻的隋东亮和肇俊哲，在亚洲级别来说都符合标准。
39楼，[关你戳事]发表于2008-3-421:38:51|删贴|加精
我和zhａoshuａis的讨论是没法达成共识的，因为他是以现实中现在韩国队能力比中国高出一截为前提进行推算，我是以书中两队能力差不多然后中国拥有超级球员为前提进行推算，结果不可能一样.....
40楼，[阿榕818]发表于2008-3-421:40:26|删贴|加精
两位不如互相留个QQ号，在Fｍ里玩玩，看看谁的战术水平更高点呃
LZ说的蛮有道理的，就是在世界足坛而言能攻善守的Dｍｃ也非常少，更别说中国队了，就算中国队有亚洲最出色的Dｍｃ，也不过在世界上属于2流水平，更别说有远射能力的了，皮尔洛也是由ａｍｃ改打Dｍｃ的，边后卫的助攻我在Fｍ从来不用，除非打很弱的球队，不然你不可能留2个Dｍｃ补位的
41楼，[关你戳事]发表于2008-3-421:43:26|删贴|加精
还有zhａoshuａis你记错了，德约卡夫其实是个防守能力比齐达内强不了多少的进攻型中场，打不了后腰的。我现在还记得他在9798赛际时在国米踢进的那个惊世骇俗的零度角倒勾
42楼，[zxj_3]发表于2008-3-421:46:04|删贴|加精
各位的讨论很激烈啊，关你戳事甚至要拿ｃｍ02的数据来比较，其实个人感觉从书里面的设定来看的话，孙是9的小牛，聂是10的小牛，其他中国球员在110140之间，而且那时朴智星应该是9的小牛，李荣杓也该是9的小牛，纯从游戏的角度上说，个人觉得中国应该有比较大的机会，不过书中是从现实的角度考虑，难说啊！就看郭大怎么想了。
43楼，[关你戳事]发表于2008-3-423:02:14|删贴|加精
==回复40楼==>>就世界范围来说能攻善守的Dｍｃ确实非常少，但要看面对的是什么人，同样一个位置加图索维埃拉这样的顶级后腰能防得你什么都做不了，但差的就不行。这次东亚四强赛上周海滨打进那个世界波，要换个世界级后腰在防他他会有机会吗？
44楼，[孤绝无相]发表于2008-3-423:06:53|删贴|加精
我记得99年现实中的韩国国奥队比中国也只强了一点，差距并没有现在那么大。在书里多了聂飞，又有多名球员在海外效力，更换上米卢做主教练，体能也比现实中要好很多，还是有很大赢面的
45楼，[夕阳的烈风]发表于2008-3-52:05:49|删贴|加精
zhａoshuａis说的是一点也不错：中国的Dｍｃ真的没有能力创造出实际的机会，所以说指望有人变身成德约卡夫。
个人认为在书中已经大幅度提高了中国队的能力，但是在场上发挥不出来，场面上就很难看，真痛恨媒体鼓吹的“恐韩症”自己家媒体尽干这样的事情。
迈过心理这道坎就能把优势化为胜势，下来看米卢应该有办法调整球员心理，心理状态好了中场就能反压制韩国队，压缩后场空间制造定位球的机会是中国取胜的有效手段之一。
总的说书中描述的中国队战胜韩国队只是心理上的一道坎，过去了就胜利。现实中的中国队要改进的太多了，不说了，想起来就伤心。
46楼，[zhａoshuａis]发表于2008-3-512:00:27|删贴|加精
关你戳事，联赛管理良好确实能避免一些球员走向沉沦，但这种效果是长期的，很难在一两年之内明显体现.只能说是从长期来看，联赛的经营状况改善了，球迷多了，不良现象少了，从而逐渐反应在国家队，国奥队的成绩上.
而且，实际上打击各种破坏联赛的现象只是足协应该做的事情而已，做到了这些能够扭转现实中我们被其他亚洲强队越甩越远的状况，但不等于这样做就能够简单的赶超韩国!
至于书中的中国队，除了新加的球员以外，其他球员的能力现在还很难说有明显的提高.但只靠这样的改进是很难在主场把球半的劣势扳回来的......
韩国的联赛在此前已经努力经营了十几年，基础设施扎实，球员训练刻苦，而且各俱乐部的管理者和国内相比不急功近利.
47楼，[修明天龙]发表于2008-3-618:16:26|删贴|加精
对。4312阵型对三个后腰的要求很高。至少其中要有一个能攻善守的。也就是世界级的顶级后腰。米兰双雄敢用这个阵型是因为它们一个有皮尔洛，一个有坎比亚索。在进攻的时候可以插上进攻。尤其是皮尔洛，他才是ａｃ的真正大脑核心。而说实话中国队这个时候还缺乏这样的后腰。隋东亮还差的远。这场比赛阵型选用4312感觉不好。感觉352不错。三个后卫左边吴承英，中间朱国胜，右边放李威，三个后卫前放郑之，郑之前面李刚和隋东亮是后腰。然后孙承海和吴江分别是边前卫，进攻的时候可以攻上去，防守的时候又可以回到后卫线上，变阵为532。前腰聂飞，前锋还是张玉林和李金宇，这样在聂飞被盯死的时候两边可以打边路，孙承海和吴江可以下底传中，那样张玉林的冲击力就可以给韩国队造成很大的麻烦，或者孙承海和吴江还可以内切后将球传到中路，让中路插进的球员远射或者给李金宇创造机会。那样李金宇的势力也可以发挥出来。